LeTransmuteur.Net

За -Карло Суарес

Бесіди з Крішнамурті

Навряд чи можна знайти більш ніж неклассіфіціруемие Крішнамурті, людини, яку вони хотіли перетворити на "нового Христа", коли він був дитиною, і, знявши, відмовилися від ідеології і будь-який храм в ім'я найвимогливіших свободи : один, що б позбавити нас від будь-яких радикально звички та інші прогнози. Його мантра була: "Звільніть нас від відомих! "Місія здавалося б, неможливе: як ми не могли покладатися на віру, щоб працювати? Протягом всього свого життя, помноживши конференцій, Крішнамурті розробили акушерство, хто мав здоровий глузд, щоб не нав'язувати жодної відповіді, а й змусили своїх слухачів засумніватися в тому, що ми живемо в основному на забобони і упередження .

Більш лібертаріанець, ти помреш!

Карлос Суарес: ​​Це не те, що вони хочуть.

Крішнамурті: Скажіть їм, що я нічого не читав, у мене немає посилання. Для мене існують психологічні мутації, яка припиняється, коли добавка процес.

Карлос Суарес: ​​Ви тільки скажіть слово мутації. Це слово часто зустрічається в планету. але супроводжується, як правило, про те, що перетворення сучасному світі може привести нас, природно, зміни внутрішнього стану, а ви хочете повної і негайної революції свідомості, що не може привести до еволюції.

Крішнамурті: Ми всі знаємо, що наш час є вибухонебезпечною, як засіб людина, залишився на майже постійною протягом тисячоліть, раптом помножена в мільйони разів, що електронно-обчислювальних машин, просто говорити про це стати погодинною більш фантастичною, що завтра ми підемо на Місяць або в іншому місці, що біологія починають відкривати таємницю життя і навіть створювати життя. Ми знаємо, що найбільш авторитетних даних науки руйнуються, що всі постійно оскаржується, і що мозок штовхали один одного, щоб отримати в русі. Ми знаємо все це, не варто повернутися до цього аспекту нашого часу. У нинішній плутанини, людина перебуває в пошуку матеріального забезпечення, яке може бути досягнуто тільки за допомогою технічних знань. Релігія стала надбудов, які мають мало реальної значущості в світових справах, однак, що основні питання залишаються без відповіді: час, біль, страх ...

Мутація, релігія, страх ...

Карлос Суарес: ​​Тут ми можемо почати дискусію. Я думаю, що багато читачів цієї планети скаже вам, що вони також готові визнати, що навколишнє середу в сум'ятті: чому ж тоді робить. Не думаю, що це велике рух не буде відбуватися одночасно в наших мізках?

Крішнамурті. Ми можемо, звичайно, думати. Але чи так це, що можна назвати мутацією? Мати електронний мозок? Мозок не будь свідомості.

Карлос Суарес: ​​Це не те, що в головному мозку. Наша свідомість розширюється до масштабів планети, і те, що відбувається на іншому кінці світу ...

Крішнамурті: Так, так, я зрозумів ...

Карлос Суарес: ​​... буддійських ченців які блискучі, чорні американські ...

Крішнамурті: Так, так, вони є частиною нас, і жахливу бідність, в Азії, і всі тиранії в усьому світі, і жорстокість, і амбіції, і жадібність, і нескінченні конфлікти у світі, ми відчуваю, що все. Все це з нами. Майте це на увазі повністю і подивитися, як незвичайну глибину повинно бути мутації.

Карлос Суарес: ​​Є в даний час у Франції, школа думки, яка, зазначивши, що складність людського середу стала нерозривному, який був би в змозі сформувати колективний людської думки, здатної об'єднати син синтез нашого розсіяного знань ...

Крішнамурті: Які ще питання ви бачите?

Карлос Суарес: ​​релігійне питання, звичайно. Чи можемо ми передбачити майбутнє релігії, заснованої на більш глибоке розуміння космосу і відчуття, що людина в ньому?

Крішнамурті: А що ще?

Карлос Суарес: ​​Мене попросили, щоб запитати, що ви думаєте про те, що на глибині сучасної людини, будь то молодий чи старий, є страх ...

Крішнамурті: Я бачу. Якщо ви хочете, ми повернемося до роботи ... Але ви впевнені, що планета не погодиться опублікувати все, що я сказав?

Карлос Суарес: ​​У мене є формальні гарантії. Чи можете ви, в одному реченні, дай мені суть того, що ви пропонуєте робити?

Крішнамурті: розпакування сукупність свідомості.

Карлос Суарес: ​​Ви хочете сказати, у вас є кожна з погіршення фізичного стану абсолютного сукупності своєю совістю? Дозвольте мені розповісти вам те, що більшість в замішання, в навчанні, ваше наполегливе твердження, що погіршення фізичного стану загального свідомості не вимагає часу.

Крішнамурті: Якби це було еволюційним процесом, я не мутації називають спицями. Мутація являє собою різку зміну стану.

Психологічною трансформації не те, що ви думаєте

Карлос Суарес: ​​Я не можу уявити собі "мутантів", тобто, людина, зміни стану свідомості, яка не має переважної з ним результат все в минулому. Людина змінює навколишнє середовище і навколишнього середовища змінює ...

Крішнамурті: Ні, людина змінює середовище проживання і зміни навколишнього середовища як частина людини, який підключений до змін навколишнього середовища, а не вся людина, в крайньому глибину. Ніяка зовнішня сила не може зробити це: він лише змінює поверхневі частини свідомості. Немає психологічного аналізу також не зможуть заподіяти ніякої аналізу, так як мутації в межах терміну. І ніякої досвід може спровокувати деякі піднесені і "духовного" роду. Замість цього, здається, більше схожий на одкровення, тим більше він впливає. У перших двох випадках - психологічні зміни, вироблені на основі аналізу та самоаналізу, і зміни, викликані зовнішнім тиском - людина не піддається глибокої трансформації: вона змінюється, форми, скоректовані, з тим щоб бути адаптовані до Соціальні.

В третьому випадку. зміни, викликані так званим духовним досвідом, узгоджується з організованою віри, це дуже особистий, індивідуальний кинутий у втечу продиктовано влади деяких символів.

У всіх випадках є обов'язковим дією на основі суспільної моралі, тобто в стані протиріччя і конфлікти. Кожне суспільство, є внутрішньо суперечливим. Кожне суспільство потребує зусиль з боку тих, хто складає її. Але протиріччя, конфлікт, стрес, конкуренція бар'єри, які заважають всі зміни, тому що зміна означає свободу.

Карлос Суарес: ​​Де йде в символи?

Крішнамурті: Є символічні образи в недослідженою частини свідомості. Навіть слова тільки символи. Ми повинні загасити слова.

Карлос Суарес: ​​... Але теології

Крішнамурті: Так теології. Будь-яке богословське незрілості.

Не втрачайте нитку нашої розмови. Нам довелося пережити, і ми сказали, що всі умови досвіду. Дійсно, весь досвід - і я не говорю тільки про ті, так званих духовних - обов'язково має своє коріння в минулому.

Чи насправді чи мій сусід, я розумію, що означає зв'язок з минулим. Так званий духовний досвід минулого і є відповідь на мої страждання, біль, страх, я сподіваюся. Ця відповідь є проекцією компенсації жалюгідному стані. Моя свідомість проекти протилежне тому, що це таке, бо я переконаний, що це інакше щасливі і піднесений втішних реальності. Таким чином, мій католицької віри або буддійського конструкцій і проектів образ Діви або Будди, і ці вигадки викликають інтенсивні емоції, в той же шари свідомості недослідженими який, зробивши несвідомо прийняти його за реальність. Символи або слова, стають більш важливими, ніж реальність. Вони, як встановити пам'ять у свідомості, що говорить: "Я знаю, тому що у мене був духовний досвід. "Тоді слова і кондиціонування вітаміни читати один одного в порочному колі замкнутому контурі.

Карлос Суарес: ​​явище індукції?

Крішнамурті: Так. Пам'ять про інтенсивні емоції, шок, захоплення створює всмоктуючий до повторення експерименту, а символ стає вищим внутрішньої влади, ідеал, до якого прагнуть усі зусилля. Захоплення бачення стає метою, щоб постійно думати і дисципліни, шлях. Але думка, що це створює дистанцію між людиною і як символ або ідеалу. Існує без зміни можливі, якщо ти помреш на цій відстані. Мутація можлива тільки тоді, коли все досвід повністю припиняється. Людина, яка не живе жодної досвід освіченої людини. Але подивіться, що відбувається всюди: ми завжди шукаємо досвід глибше і ширше. Ми переконані, що досвід, це дійсно живі. Насправді, що ми бачили це не реальність, а й символ, поняття, ідеал, це слово. Ми живемо в словах. Якщо так звана духовна життя вічний конфлікт, тому що один робить претензії годування поняття, як якщо голодні, можна годувати на слові "хліб". Ми живемо за словами, а не факти. У всіх явищ. явища життя, будь то духовне життя, сексуального життя, матеріальної організації нашого бізнесу і наше задоволення, ми стимулювання в словах. Слова організовані в ідеї і думки на ці стимули, ми вважаємо, що жити більш інтенсивно, ніж ми знали краще, завдяки їм, створити відстань між реальністю (ми, як і ми), а також Ідеал (проекція протилежне тому, що ми знаходимося). Таким чином, ми повертаємося спиною до мутації.

Померти в той час, до систем, слова

Карлос Суарес: ​​резюме. Існує в свідомості, як конфлікти будь-якого роду, ні мутації. Як домінуюча наші думки на авторитет церкви і держави, немає мутації. У нашому особистому досвіді виступає в якості внутрішнього органу, немає мутації. Як освіта, соціальне походження, традиції, культура, наша цивілізація словом, з усіма його роботою, умовами нас це не є необхідним змінам. У той час як адаптація, немає мутації. Хоча бігти, незалежно від його природи, немає мутації. Те, що я намагаюся, як подвижник, як я вірю в одкровення, як у мене є великі би це не було, немає мутації. Як я намагаюся дізнатися мене в аналізі психологічно, ні мутації. У той час як зусилля, щоб змінити, немає мутації. У той час як образ, символ, чи ідеї, або навіть слова, немає мутації. Хіба я сказав достатньо? Ні. Тому що, досягнувши цієї точки, я можу тільки додати: поки є мислення, немає ніяких мутацій.

Крішнамурті: Це правильно.

Карлос Суарес: ​​Те, що ви говорите про це весь час змінюються?

Крішнамурті: Це загальний вибух в незвідані шари свідомості, вибух в насіння, або, якщо завгодно, від початку пакету, знищення життя.

Карлос Суарес: ​​Але саме життя кондиціонування. Як ми можемо зруйнувати тривалість, а не знищити саме життя?

Крішнамурті: Ви дійсно хочете знати?

Карлос Суарес: ​​Так.

Крішнамурті: час вмирати. Померти дизайн Загальний час: минуле, сьогодення і майбутнє. Системи померти, і померти з символів, слів, щоб померти, тому що вони є факторами розкладання. Померти на вашу психіку, тому що це той, хто робить психологічний момент.

На цей раз не має реальності.

Карлос Суарес: ​​Отже, що ж робить це, якщо не розпач, тривога, страх совісті, які втратили всяку підтримку і поняття самоідентифікації?

Крішнамурті: Якщо людина запитав мене, що питання, а, я б відповів, що він не зробить поїздку, він боявся ходити через річку. Що це за страх?

Карлос Суарес: ​​Що ви говорите, це страшно. І мені цікаво, якщо свідомість не глибоко всередині себе, потрібно боятися. Це могло б пояснити, чому він завжди стверджував, викликана релігій, які, як передбачається, притулків і транквілізатори. Вони стверджують, страх, запобігаючи розуміння сприйняття як вона є. Вони втрутитися, між свідомістю і дійсністю, екран теології.

Крішнамурті: Ця проблема, як глибока і широка. Підійдіть до нього, відчуваючи, як би з різних сторін. Страх час і думки. Ми даємо безперервності страх думкою і думкою ми даємо безперервності задоволення. Цей простий факт думає про предмет нашого задоволення, ми даємо безперервності задоволення, і ми робимо те ж саме для страху, думаючи, що об'єкт нашого страху. Якщо я боюся вас - або смерть, або щось ще - я думаю, що ви або смерті, і я боюся інтерв'ю. Якщо проти, іноді ми зустрічаємося лицем до лиця об'єкт нашого страху, вона припиняється.

Карлос Суарес: ​​Як же так?

Крішнамурті: Я маю на увазі психологічний страх, а не зі страху фізичної небезпеки того, що людина прагне піти від того, що є природним. Розглянемо страх смерті. Що вона? Ми ділимо всі явища життя в життя і смерть. Життя, як відомо, і смерть, нічого не відомо. Вони бояться того, що невідомо, чи, вірніше, вони бояться втратити те, що ми знаємо? Очевидно, що життя і смерть є двома аспектами одного й того ж явища. Якщо зупиняється, щоб розглядати їх як два різних явища, немає конфлікту.

Карлос Суарес: ​​Чи можемо ми не задаємо собі питання, що сам страх?

Крішнамурті: Існує не страх сам по собі. Існує не страх перед чимось.

Питання про смерть

Карлос Суарес: ​​Але там не фундаментальний страх?

Крішнамурті: Ні. Страх завжди страх перед чимось. Вивчити питання уважно, і ви побачите. Всі побоювання, навіть несвідоме, є результатом думок. Широко розповсюджене побоювання у всіх областях і психологічний страх, всередині мене завжди страх не бути. Щоб не бути те або це, або не бути коротким. Очевидне протиріччя між тим фактом, що все існуюче минуще і пошук постійної психологічної, є джерелом страху. Щоб бути вільним від страху, ми повинні вивчити ідею за manence в повному обсязі. Людина, яка не має жодних ілюзій не боїться. Це не означає, що це цинічна, гіркий або байдужим.

Карлос Суарес: ​​Це означає, що він побачив, що психологічна структура, на яку вона підтримує поняття особистості не реально, це словесна.

Крішнамурті: І ось ми перед серйозною проблемою: смерть. Щоб розібратися в цьому питанні, не на словах, а насправді, я маю на увазі в дійсності все, щоб увійти у факті смерті, ми повинні позбутися від будь-якої концепції, будь-які спекуляції, будь-які уявлення про неї, тому що будь-яка думка, що можна мати на ньому корениться в страху. Якщо ми безстрашні, ти і я, ми можемо правильно поставити запитання смерті. Ми не питаємо, що відбувається "після", але ми будемо досліджувати смерть як факт. Для того щоб зрозуміти, що таке смерть, все просив дотик в темряві, повинні припинитися. Невже ми, ти і я, в такому настрої, який не прагне дізнатися, що "після смерті", але чудеса, що таке смерть? Ви бачите різницю? Якщо хто-небудь запитає, що "після", це тому, що ми не сумніваємося, що це таке. І ми знаходимося в стані поставити собі? Чи можемо ми насправді цікаво, що смерть однієї не цікаво, що таке життя? І цікаво, що таке життя, як у нас понять, ідей, теорій про те, що це таке? Що таке життя, яке ми знаємо? Ми знаємо, що існування свідомості, який продовжує боротися в усіх видах внутрішніх і зовнішніх конфліктів.

Торн в своїх суперечностях, його існування кон обліку в колі своїх вимог і зобов'язань, вона шукає задоволень і страждань, вона тікає. Ми повністю поглинені внутрішньої порожнечі, що накопичення матеріальних благ або психічний ніколи не може заповнити. У цьому стані, то питання про те, що смерть не може виникнути, тому що питання про те, що життя не виникає. Існування, що ми знаємо це життя? Крім того, пояснення. Воскресіння мертвих, перевтілення, і т.д., вони від знання про смерть? Вони є лише проекціями ідей, які можна зробити фрагмент існування ми називаємо життям. Померти в психологічну структуру, з якою себе ототожнює; вмирають кожну хвилину, кожен день, кожен акт, що ми робимо, щоб не померти найближчим задоволенням і тривалість покарання, і всі знають, що є участь у цій смерті, так що ми можемо задатися питанням: що таке смерть?

Ви не сперечаєтесь зі смертю тіла. Але тільки ті, хто може померти від моменту до моменту може уникати смерті неможливо діалогу. У цій вічній смерті вічного оновлення, свіжості, що це не той світ, безперервності у часі. Це творіння вмирає. Творіння любові і смерті.

Церкви нічого не може зробити

Карлос Суарес: ​​У мене є питання про релігію. Найостанніші світові релігії і раніше néesà часи, коли Земля плоским диском, де сонце пройшов небесне склепіння, і т.д.. До недавнього часу (Галілей не далеко), вони ввели через насильство Космос дитинства образів. Сьогодні, не в силах зробити інакше, вони беруть на тон науки і просто визнати, що їх космогонії тільки символічним. Але вони стверджують, що, незважаючи на це капітуляція, вони є хранителями вічних істин. Що ви думаєте?

Крішнамурті: Вони продовжують свою пропаганду, щоб отримати владу над совістю. Вони прагнуть взяти дитину в кращому стані.

Релігії церкви і держави необхідно проголосити гідності, а їхня історія являє собою серію насильство, терор, тортури, вбивства неймовірних.

Карлос Суарес: ​​Але чи не здається вам, що церкви сьогодні менш тісно активістів? Не ми бачимо, керівники найбільших церков заявляють, що людське братство є більш важливим, ніж деталі поклоніння?

Крішнамурті: Якщо заява про братерство більш важливо, ніж поклоніння в тому, що поклоніння втратив своє значення в очах своїх понтифіків. Це має універсалізм, в кращому випадку терпимості. Щоб бути толерантним, він навряд чи миритися з сусідом за певних умов. Будь терпимість нетерпимості, а також відмова від насильства є насильство. По правді кажучи, у наш час, релігії, щире спілкування людини з тим, що за її межами, не грає ролі в ході людських справ. Релігійні організації, на проти, політичні та економічні інструменти.

Карлос Суарес: ​​Але ці релігійні організації, вони не можуть привести людей до реальності за межами цього?

Крішнамурті: Ні.

Що таке вільний дух?

Карлос Суарес: ​​Підемо в релігійних почуттів. Сучасна людина, що живе свідомо у всесвіті Ейнштейна, а не в тому, що Евкліда, не може бути краще спілкування з реальністю всесвіту через обгрунтоване розуміння і розширити належним чином ?

Крішнамурті: Той, хто хоче розширити свою свідомість можна також вибрати один з psychodrogues, той, який підходить йому більше за все. Як краще спілкуватися зі світом через накопичення інформації та наукових знань про атом, і галактики, як кажуть, що величезний книжковий ерудиції, про любов, показує нам, любити. І, крім того, ваша ультра-сучасний чоловік, якщо в курсі останніх наукових відкриттів, він до цих пір підпалили його несвідомого Всесвіту?

В один пакет залишається без свідомості в нього, він буде проектувати нереальності символи і слова, якими він буде мати ілюзію спілкування з чимось вищим.

Карлос Суарес: ​​Чи не вважаєте ви, однак, що релігія майбутнього науково обгрунтованих це можливо?

Крішнамурті: Чому ми говоримо про релігії в майбутньому? Замість цього подивіться, що справжня релігія. Організована релігія може робити тільки соціальні реформи, поверхневі зміни. Релігійна організація обов'язково розташовані в соціальні рамки. Я говорю о. релігійна революція, яка не може мати місце за межами психологічної структури суспільства взагалі. Дійсно релігійна свідомість позбавлене всякого страху, тому що він вільний від усіх структур, які ввели цивілізацій протягом тисячоліть. Такий розум порожній, в тому, що вона була очищена від усіх впливів минулого, колективних і особистих, а також тиску з боку цієї діяльності, яка створює майбутнє.

Карлос Суарес: ​​Такий розум, так як вона була звільнена від його вмісту в якому міститься правда, надзвичайно вільним ...

Крішнамурті: Це безкоштовно, швидко і абсолютно безшумно. Це мовчання, що має значення. Цей стан без міри. Тільки тоді ми зможемо побачити, але не як досвід, що це не має назви, яка в delàde думка, що енергія без причини. Без цього творчого мовчання, що ви робите, не буде на землі ні миру, ні братства, тобто не справжня релігія.

Карлос Суарес: ​​всі релігії виступають будь-які форми молитви, метод споглядання, щоб увійти в спілкування з вищою реальністю, чиє ім'я Бога, Атман, космос і т.д.. змінюється. З будь-яких релігійних актом зробити? Ви молитеся?

Крішнамурті: повторення слів освячення спокійний неспокійний розум із засипанням.

Молитва є седативну, які можуть жити усередині корпусу, не відчуваючи психологічного необхідність його на частини, знищити. Механізм молитва, як і всі механізми, забезпечує механічну результати. Є молитва не може проникнути в незнанні самого себе. Будь молитва на те, що безмежні передбачає обмежений розум не знає, де і як цього домогтися необмеженою. Cela veut dire qu'il a des idées, des concepts, des croyances à ce sujet, et qu'il est pris dans tout un système d'explications, dans une prison mentale. Loin de libérer, la prière emprisonne. Or, la liberté est l'essence même de la religion, dans le vrai sens de ce mot. Cette essentielle liberté est déniée par toutes les organisations religieuses, en dépit de ce qu'elles disent. Loin d'être un état de prière, la connaissance de soi est le début de la méditation. Ce n'est ni une accumulation de connaissances sur la psychologie, ni un état de soumission dite religieuse, où l'on espère la grâce. C'est ce qui démolit les disciplines imposées par la Société ou l'Église. C'est un état d'attention et non une concentration sur quoi que ce soit de particulier. Le cerveau étant tranquille et silencieux observe le monde extérieur et ne projette plus aucune imagination ni aucune illusion. Pour observer le mouvement de la vie, il est aussi rapide qu'elle, actif et sans direction. Alors seulement, l'immesurable, l'intemporel, l'infini peut naître. C'est cela, la vraie religion.

Ce qui reste à éveiller

Carlos Suarès : Pensez-vous qu'une pensée collective, qu'une intelligence collective, ayant enregistré et synthétisé les récentes acquisitions de toutes les sciences, si elle pouvait se constituer, serait à même de guider l'humanité vers une saine évolution ?

Krishnamurti : Du char à boeufs à la fusée astronautique la progression est due à une certaine partie du cerveau. Se développerait-elle, cette partie, encore des millions de fois, elle ne ferait pas avancer d'un pas le problème fondamental que se pose la conscience humaine à son propre sujet. Et elle se développera. Ce processus est irréversible et nécessaire. Mais il existe une autre partie du cerveau qui n'est pas éveillée et que nous pouvons vitaliser dès aujourd'hui. Cet éveil n'est pas une question de temps. C'est une explosion révolutionnaire qui, aux sources de toute chose, surgit et empêche que se cristallise, que se durcisse, par les dépôts du passé, une structure psychologique. Cette lucidité aborde chaque problème au fur et à mesure qu'il se présente, et l'importance du problème devient secondaire. La liberté et la paix ne pourront s'instaurer dans le monde que si ce surgissement, qui est énergie sans cause, ni individuelle ni collective, est vivant.

Source : nouvellescles

Cet article a été publié Dimanche 19 avril 2009 à 21:36 dans : Spiritualité/Ésotérisme . Vous pouvez suivre les commentaires de cet article avec le flux RSS 2.0 . Vous pouvez faire un commentaire ou un trackback depuis votre propre site.