LeTransmuteur.Net

Ved Carlo Suares

Samtale med Krishnamurti

Man kan næppe finde mere ufordelt end Krishnamurti, den mand, de ønskede at slå til "ny Kristus", da han var barn, og tage ud, nægtede enhver ideologi og enhver kirke i navnet på de mest krævende friheder : en, der ville befri os af enhver radikalt vane og enhver prognose. Hans mantra var: "Fri os fra det kendte! "Mission tilsyneladende umulige: hvordan kunne vi ikke stole på nogen tro, at arbejde? Gennem hele sit liv, multiplikation konferencer Krishnamurti udviklet en fødselshjælp, som havde god mening at ikke stille noget svar, men tvang sine tilhørere til at sætte spørgsmålstegn ved det faktum, at vi lever mest på fordomme og forudfattede meninger .

Mere liberale, du dør!

Carlos Suarez: Dette er ikke hvad de ønsker.

Krishnamurti: Fortæl dem, at jeg ikke har læst noget, jeg har ingen referencer. For mig er der psykologiske mutation, der stopper, når additivet processen.

Carlos Suares: Du skal bare sige ordet mutation. Dette er et ord der ofte findes i Planet. men ledsaget generelt ideen om, at omdannelse af denne moderne verden kan lede os, så naturligt, en ændring af indre tilstand, mens du ønsker en total og øjeblikkelig revolution i bevidstheden, kan den ikke forårsage evolution.

Krishnamurti: Vi ved alle, at vores tid er eksplosiv, som middel til manden, ved meget næsten konstant i årtusinder været der pludselig ganges millioner af gange, det elektroniske computere, bare for at nævne det blevet time mere fantastisk, at vi i morgen vil gå til Månen eller andetsteds, at biologi er begyndt at opdage livets mysterium og endda skabe liv. Vi ved, at de mest etablerede data for videnskab smuldrer, at alt hele tiden bliver udfordret, og at de hjerner bliver skubbet og skubbede for at komme i bevægelse. Vi ved alt dette, er det ikke nødvendigt at vende tilbage til dette aspekt af vores tid. I den nuværende forvirring, er mennesket på jagt efter materiel sikkerhed, der kun kan opnås gennem teknologisk viden. Religioner er blevet overbygninger, der har lidt reel betydning i verdens anliggender, dog, at grundlæggende spørgsmål stadig ubesvarede: Tid, smerte, frygt ...

Mutation, Religion, frygt ...

Carlos Suarez: Det er her, vi kan starte en debat. Jeg tror, ​​at mange læsere af denne planet vil fortælle dig, de er også villige til at anerkende, at miljøet er i oprør: hvorfor så ikke. ikke tro, at denne store bevægelse ikke vil forekomme samtidigt i vores hjerner?

Krishnamurti. Vi kan, ja, tænker. Men er det hvad man kan kalde en mutation? Har du en elektronisk hjerne? Hjernen er ikke nogen bevidsthed.

Carlos Suares: Det er ikke, at i hjernen. Vores bevidsthed udvides til omfanget af planeten, og hvad der sker i den anden ende af verden ...

Krishnamurti: Ja, ja, jeg forstod ...

Carlos Suares: ... buddhistiske munke, der er skinnende, sort amerikaner ...

Krishnamurti: Ja, ja, de er en del af os, og den forfærdelige fattigdom i Asien, og alle tyranni overalt, og grusomhed, og ambitioner, og grådighed, og endeløse konflikter i verden, vi føler det hele. Alt dette er os. Har alt dette i tankerne helt, og se, hvordan ekstraordinær dybde bør være mutation.

Carlos Suares: Der er i øjeblikket i Frankrig, en åndsretning, der konstaterer, at kompleksiteten i det menneskelige miljø er blevet uløseligt forbundet, ville det være i stand til at danne en kollektiv menneskelig tanke, i stand til at forene søn af en syntese af vores spredte viden ...

Krishnamurti: Hvilke andre spørgsmål kan du se?

Carlos Suares: Den religiøse spørgsmål, selvfølgelig. Kan vi forudsige fremtiden for en religion baseret på en bedre forståelse af kosmos og følelsen af, at manden er i det?

Krishnamurti: Og hvad ellers?

Carlos Suarez: Jeg er blevet bedt om at spørge dig, hvad du mener om det faktum, at på dybder moderne mand, hvad enten ung eller gammel, er der frygt ...

Krishnamurti: Jeg kan se. Hvis du kan lide, vil vi komme til at arbejde ... Men er du sikker på, at planeten vil enes om at offentliggøre alt, hvad jeg siger?

Carlos Suarez: Jeg har en formel sikkerhed. Kan du, i én sætning, giv mig essensen af, hvad du agter at gøre?

Krishnamurti: udpakning de samlede bevidsthed.

Carlos Suares: Du mener, du har hver af dekonditionering absolut totaliteten af hans egen samvittighed? Lad mig fortælle dig, hvad mest foruroligende, i din undervisning, din insisterende påstand om, at dekonditionering samlede bevidsthed ikke behøver nogen tid.

Krishnamurti: Hvis det var en evolutionær proces, det gør jeg ikke mutation kaldet eger. En mutation er en brat ændring af tilstand.

Den psykologiske forvandling er ikke, hvad du tror

Carlos Suarez: Jeg kan ikke forestille mig en "mutant", det vil sige, en mand skiftende tilstand af bevidsthed, der ikke herske med ham resultatet af hele fortiden. Man ændrer miljøet og miljøet ændrer ...

Krishnamurti: Nej, man ændrer de levesteder og miljø ændringer som en del af den mand, der er forbundet med miljømæssige forandringer, ikke hele mennesket, i sin yderste dybde. Ingen ydre kraft kan gøre, at: Det ændrer blot overfladiske dele af bevidsthed. Ingen psykologisk undersøgelse heller ikke forårsage nogen analyse, fordi mutationen er inden for omfanget af udtrykket. Og uden erfaring kan provokere nogle ophøjet og "åndelig" art. Derimod ser det ud mere som en åbenbaring, jo mere påvirker. I de første to tilfælde - psykologiske ændringer, som analyse eller introspektion, og ændringer produceret af pres udefra - den enkelte ikke undergår dybtgående forvandling: den ændres, formet, justeret, så kan tilpasses til Social.

I det tredje tilfælde. ændringer som følge af en såkaldt åndelig oplevelse, er i overensstemmelse med en organiseret tro, er meget personlig, er den enkelte kastet ud i flugten dikteret af den myndighed, af nogle symbol.

I alle tilfælde er der en bindende handling for at trække på en social moral, det vil sige en tilstand af modsigelser og konflikter. Ethvert samfund er selvmodsigende. Ethvert samfund kræver en indsats på den del af dem, der udgør det. Men modsigelse, konflikter, stress, konkurrence er barrierer, der forhindrer al forandring, fordi ændringen betyder frihed.

Carlos Suares: Hvor slipper ud i symboler?

Krishnamurti: Der er symbolske billeder i de uudforskede dele af bevidsthed. Selv de ord er kun symboler. Vi skal sætte de ord.

Carlos Suares: ... Men teologier

Krishnamurti: Lad der teologier. Enhver teologisk umodenhed.

Må ikke miste tråden i vores samtale. Vi var nødt til at opleve, og vi sagde, at alle erfaringer er betingelser. Faktisk hele oplevelsen - ikke, og jeg taler ikke kun dem, såkaldt åndelig - nødvendigvis har sine rødder i fortiden.

Uanset om virkeligheden eller min nabo, erkender jeg, at indebærer en forening med fortiden. Såkaldte åndelige oplevelse af fortiden er svaret til min smerte, min smerte, min frygt, håber jeg. Dette svar er projektionen af ​​erstatning til en elendig tilstand. Min bevidsthed projicerer det modsatte af, hvad det er, fordi jeg er overbevist om, at denne ellers glade og ophøjet er en trøstende realitet. Således, min katolske tro eller buddhistiske konstruktioner og projekter billedet af Jomfru eller Buddha, og disse påfund vække intense følelser i de samme lag af bevidstheden uudforskede der efter at have gjort ubevidst tage det for virkelighed. Symboler eller ord, bliver vigtigere end virkeligheden. De installere en hukommelse i en bevidsthed, der siger, "Jeg ved, fordi jeg havde haft en åndelig oplevelse. "Så de ord og conditioning vitaminer til at læse hinanden i en ond cirkel af et lukket kredsløb.

Carlos Suares: Et fænomen induktion?

Krishnamurti: Ja. Mindet om den intense følelser, chok, ecstasy skaber sug til gentagelse af eksperimentet, og symbolet bliver den øverste indre autoritet, den ideelle retning, der har tendens til alle de bestræbelser. Fang visionen bliver et mål konstant at tænke og disciplin, en vej. Men tanken er det, der skaber en afstand mellem den enkelte og som et symbol eller et ideal. Der er ingen ændringer muligt, hvis du dør på denne afstand. Mutationen er kun mulig, når al erfaring ophører helt. Den mand, der ikke længere lever ingen erfaring er en oplyst mand. Men se hvad der sker overalt: vi er altid på udkig efter erfaring dybere og bredere. Vi er overbeviste om, at oplevelser, det er virkelig live. I virkeligheden er det, vi så ikke virkelighed, men symbolet, konceptet, den ideelle, ordet. Vi lever af ord. Hvis den såkaldte åndelige liv er en evig konflikt, fordi man gør krav på fodring begreber som om sulten, kan du fodre på ordet "brød". Vi lever af ord og ikke fakta. I alle fænomener. fænomener i livet, uanset om det åndelige liv, sexliv, den praktiske tilrettelæggelse af vores forretning eller vores fornøjelse, vi stimulerer i ord. Ordene er organiseret i ideer og tanker om disse incitamenter, mener vi, at vi lever mere intenst, end vi vidste bedre, takket være dem, skabe afstand mellem virkelighed (vi, som vi er) og en ideal (projektionen af ​​det modsatte af, hvad vi er). Således, vi vender ryggen til mutationen.

Die på det tidspunkt, at systemer, ord

Carlos Suares: resumé. Findes i bevidstheden som en konflikt af nogen art, er der ingen mutation. Som dominerende vores tanker om den myndighed i kirken eller staten, er der ingen mutation. Som vores personlige erfaringer står som indre autoritet, er der ingen mutation. Som uddannelse, social baggrund, tradition, kultur, vores civilisation kort, med alle dens arbejde, betingelser os er det unødvendig ændring. Medens der tilpasning, er der ingen mutation. Mens der undslippe, uanset arten, er der ingen mutation. Det jeg forsøger at som en asket, som jeg tror på en åbenbaring, da jeg har en stor, hvad det er, er der ingen mutation. Da jeg forsøger at kende mig i at analysere psykologisk, er der ingen mutation. Mens der et forsøg på at ændre, er der ingen mutation. Mens der billede, symboler eller ideer, eller endog ord, er der ingen mutation. Har jeg sagt nok? Ikke. Fordi, at have nået dette punkt, kan jeg kun at tilføje: så længe der tænker, er der ingen mutation.

Krishnamurti: Det er korrekt.

Carlos Suarez: Så hvad du taler om dette ændrer sig hele tiden?

Krishnamurti: Det er en total eksplosion inden for de uudforskede lag af bevidstheden, en eksplosion i frø eller, hvis du vil, i roden af pakken, en ødelæggelse af livet.

Carlos Suares: Men livet er conditioning. Hvordan kan vi ødelægge varighed og for ikke at ødelægge livet selv?

Krishnamurti: du virkelig ønsker at vide?

Carlos Suares: Ja.

Krishnamurti: tid til at dø. Die design Total Time: Fortid, nutid og fremtid. Systemer dø, dø med symboler, ord til at dø, fordi de er faktorer nedbrydning. Die til din psyke, fordi det er ham, der gør den psykologiske tid.

Denne gang har nogen realitet.

Carlos Suarez: Så hvad andre gør det, hvis ikke fortvivle, angst, frygt for samvittighed, som har mistet al støtte og til begrebet selvidentitet?

Krishnamurti: Hvis en mand stillede mig det spørgsmål så godt, vil jeg svare, at han ikke gør turen, han var bange for at gå over floden. Hvad er det frygt?

Carlos Suares: Hvad du siger er skræmmende. Og mon bevidsthed ikke, dybt inde i sig selv, behøver at frygte. Dette ville forklare, hvorfor det er altid opretholdes, næret af religioner, som formodes at være skattely og beroligende midler. De opretholde angst ved at forhindre kendskabet opfatte som det er. De indskyde, mellem bevidsthed og virkelighed, skærmen teologier.

Krishnamurti: Dette problem er både dyb og bred. Nærme sig ved at føle, som det var, fra forskellige sider. Frygt er tid og omtanke. Vi giver kontinuitet i frygt gennem tanker og gennem tænkte vi giver kontinuitet til glæde. Denne simple kendsgerning tænker genstand for vores glæde, vi giver en kontinuitet til glæde, og vi gør det samme af frygt for, at tænke genstand for vores frygt. Hvis jeg er bange for dig - eller død, eller noget andet - jeg mener, du eller død, og jeg frygter interviews så godt. Hvis det mod, vi undertiden mødes ansigt til ansigt genstand for vores frygt, det ophører.

Carlos Suares: Hvordan det?

Krishnamurti: Jeg mener det psykologiske frygt, ikke af frygt for fysisk fare, at man søger at afvige fra, hvad der er naturligt. Overvej frygten for døden. Hvad er hun? Vi opdeler hele fænomenet liv i liv og død. Livet er kendt, og for døden, er intet kendt. Er de bange for, hvad der er ukendt, eller rettere, er de bange for at miste det, vi kender? Det er indlysende, at liv og død er to sider af samme fænomen. Hvis man stopper at betragte dem som to forskellige fænomener, er der ingen konflikt.

Carlos Suares: Kan vi ikke stille os selv spørgsmålet, hvad der frygter sig selv?

Krishnamurti: Der er ingen frygt i sig selv. Der er aldrig bange for noget.

Spørgsmålet om døden

Carlos Suares: Men er der ikke en grundlæggende frygt?

Krishnamurti: Nej. Frygt er altid frygt for noget. Undersøge spørgsmålet grundigt og du vil se. Al frygt, selv ubevidst, er resultatet af en tanke. Den udbredte frygt i alle områder og det psykologiske frygt, indeni mig, er altid frygten for ikke at være. Ikke at være dette eller hint, eller ikke at være kort. Den åbenlyse modsætning mellem det faktum, at alt der eksisterer er forbigående, og for at finde en permanent psykologisk, er oprindelsen af ​​frygt. At være fri for frygt, må vi udforske ideen om per-manence i sin helhed. Den mand, der har ingen illusioner er ikke bange. Det betyder ikke, at det er kynisk, bitter eller ligeglad.

Carlos Suares: Det betyder, at han så, at den psykologiske struktur, hvor den støttede ideen om identitet ikke er ægte, det er verbal.

Krishnamurti: Så her er vi, før et stort problem: døden. For at forstå dette problem, ikke verbalt men faktisk, jeg mener i al virkelighed at indtaste kendsgerning død, må vi slippe af ethvert begreb, enhver spekulation, enhver tro om det, fordi enhver idé om, at man kan have på den er rodfæstet i frygt. Hvis vi er frygtløs, dig og mig, kan vi passende stille spørgsmålet om døden. Vi spørger ikke, hvad der sker "efter", men vi vil udforske døden som et faktum. For at forstå, hvad døden er, skal alle tiggeri famler i mørket ophøre. Er vi, dig og mig, i denne ramme i sindet, som ikke søger at vide, hvad der er "efter døden", men se, hvad døden er? Du kan se forskellen? Hvis man spørger hvad der er "efter", er det fordi vi ikke spekulere på, hvad det er. Og vi er i stand til at spørge os selv? Kan vi virkelig spekulerer på, hvad døden, som man ikke spekulere over, hvad livet er? Og spørger sig selv, hvad liv er, som vi har forestillinger, ideer, teorier om, hvad det er? Hvad er det liv, vi kender? Vi kender eksistensen af ​​en bevidsthed, der fortsætter med at kæmpe i alle former for interne og eksterne konflikter.

Torn i sine modsætninger, dens eksistens er kon-holde sig inden for kredsen af ​​sine krav og forpligtelser, hun søger de glæder og lidelser hun flygter. Vi er fuldt optaget af en indre tomhed, at ophobning af materielle ejendele eller psykisk aldrig kan udfylde. I denne tilstand, kan spørgsmålet om, hvad døden ikke opstår, fordi spørgsmålet om, hvad liv ikke opstår. Eksistensen, at vi ved, er det liv? Tilsvarende forklaringer:. Opstandelse fra de døde, reinkarnation, etc., er de fra en viden om døden? De er kun fremskrivninger af ideer, der kan gøres om fragmentet af eksistens vi kalder livet. Die i den psykologiske struktur, med hvilken man identificerer, dør hvert minut, hver dag, hver handling, som vi gør, at dø i umiddelbar glæde og længden af ​​straffen, og vide alt, hvad der er involveret i denne død, så vi er i stand til at stille spørgsmålet: Hvad er døden?

Du behøver ikke argumentere med legemlige død. Men kun dem, der kan dø fra øjeblik til øjeblik, kan undgå at tage døden med en umulig dialog. I denne evige død er en evig fornyelse, en friskhed, der ikke er verden af ​​kontinuitet i tid. Denne skabelse er døende. Skabelse er kærlighed og død.

Kirkerne kan ikke gøre noget

Carlos Suarez: Jeg har spørgsmål at stille om religion. De seneste store religioner er stadig néesà tidspunkter, hvor jorden var en flad skive, hvor solen gik gennem himmelhvælvet, mv. Indtil for nylig (Galileo er ikke langt), de pålægges gennem vold et kosmos af barndom billeder. I dag, ude af stand til at gøre noget andet, de tager den tone af videnskab og blot at indrømme, at deres cosmogonies kun symbolsk. Men de hævder, at, på trods af denne kapitulation, de er vogtere af evige sandheder. Hvad tror du?

Krishnamurti: De fortsætter deres propaganda for at få magt over samvittighed. De forsøger at tage barnet til en bedre tilstand.

Religioner af kirker og statslige behovet for at forkynde de dyder, mens deres historie er en serie af vold, terror, tortur, massakrer utænkelig.

Carlos Suares: Men tror du ikke, at kirkerne i dag er mindre tæt aktivister? Må vi ikke se lederne af de største kirker erklærer, at den menneskelige broderskab er vigtigere end detaljerne i tilbedelse?

Krishnamurti: Hvis en erklæring om broderskab er vigtigere end den tilbedelse er, at tilbedelse har mistet sin betydning i øjnene af sine Pontiffer. Dette skulle universalisme er i bedste fald en tolerance. For at være tolerante, er det næppe tåle naboen under visse betingelser. Enhver tolerance er intolerance, såvel som ikke-vold er vold. I sandhed, i vores alder religion, som et sandt fællesskab af mand med, hvad der er hinsides, ikke spiller en rolle i marts af menneskelige anliggender. Religiøse organisationer, med ulemper, er politiske og økonomiske instrumenter.

Carlos Suares: Men disse religiøse organisationer kan de ikke få folk til en virkelighed uden for det?

Krishnamurti: Nej.

Hvad er en fri ånd?

Carlos Suarez: Lad os gå til religiøse følelser. Det moderne menneske, der lever bevidst i Einsteins univers i stedet for den, Euclid, kan det ikke være bedre at kommunen med virkeligheden i universet gennem en oplyst bevidsthed og udvidet på en hensigtsmæssig måde ?

Krishnamurti: Hvem ønsker at udvide sin bevidsthed kan også vælge mellem psychodrogues, den ene, der passer ham bedst. Med hensyn til en bedre kommune med universet gennem en ophobning af oplysninger og videnskabelig viden om atomet, og galakser, som at sige, at en stor boglig lærdom, om kærlighed, viser os elsker. Og desuden, din ultra-moderne mand, hvis informeret om de seneste videnskabelige opdagelser, har han hidtil sat ild til hans ubevidste univers?

Som en enkelt parcel forblive bevidstløs i ham, vil han projicere uvirkelighed af symboler og ord, som han vil have en illusion om fællesskab med noget højere.

Carlos Suares: Tror du ikke, dog, at en religion i fremtiden videnskabeligt baserede er muligt?

Krishnamurti: Hvorfor vi taler om religion for fremtiden? Snarere se, hvad sande religion. Organiseret religion kan kun producere sociale reformer, overfladiske ændringer. En religiøs organisation nødvendigvis placeret i en social ramme. Jeg taler om. en religiøs revolution, kan ikke finde sted uden for den psykologiske struktur af et samfund overhovedet. En virkelig religiøse sind er blottet for enhver frygt, fordi det er fri for alle strukturer, som civilisationer har pålagt i årtusinder. Et sådant sind er tom, idet det blev tømt for alle de påvirkninger fra fortiden, kollektive og personlige, samt presset fra denne aktivitet, der skaber fremtiden.

Carlos Suares: En sådan et sind, da det var blevet tømt for sit indhold, der indeholdt sandheden, er overordentlig gratis ...

Krishnamurti: Det er gratis, hurtig og helt lydløs. Det er tavsheden der betyder noget. Det er en tilstand uden foranstaltning. Først da kan vi se, men ikke som en oplevelse, at dette ikke har noget navn, der er in-delàde tanke, der er energi uden årsag. Uden denne kreative stilhed, uanset hvad du gør, vil der ikke være på jorden ingen fred eller broderskab, der er at sige nej sande religion.

Carlos Suares: Alle religioner fortaler for enhver form for bøn, en metode til fordybelse til at indgå i fællesskab med en højere virkelighed, hvis navn, Gud, Atman, Cosmos, mv. varierer. Af en religiøs handling gjort? Beder du?

Krishnamurti: Gentagelsen af ord helliggørende ro en rastløs sjæl i at falde i søvn.

Bøn er et beroligende middel, der kan leve inde i et aflukke uden at føle den psykologiske behov for det i stykker, ødelægge. Mekanismen af ​​bøn, som alle mekanismer, giver mekaniske resultater. Der er ingen bøn kan gennembore uvidenhed om sig selv. Enhver bøn til, at der er ubegrænsede forudsætter en begrænset sind ved, hvor og hvordan man kan opnå ubegrænset. Det betyder, at det er ideer, koncepter, overbevisninger om det, og han er fanget i et system af forklaring, en mental fængsel. Langt fra befriende, bøn fælder. Men frihed er essensen af ​​religion, i ordets egentlige betydning af ordet. Dette væsentlige frihed bliver fornægtet af alle religiøse organisationer, på trods af hvad de siger. Langt fra at være en tilstand af bøn, selverkendelse er begyndelsen af ​​meditation. Dette er hverken en ophobning af viden om psykologi, eller en såkaldt religiøs stat for indsendelsen, som vi håber at pryde. Det er, hvad smadrer de discipliner pålagt af Selskabet eller Kirken. Det er en tilstand af opmærksomhed og ikke en koncentration på noget særligt. Fordi hjernen er stille og tavs ure omverdenen og har ingen planer om nogen fantasi og ikke mere illusion. At observere bevægelsen af ​​livet, det er så hurtigt som hun, og aktiv forvaltning. Først da, kan det umålelige, tidløs, uendelig opstår. Det vil sige, den sande religion.

Hvad mangler at vække

Carlos Suares: Tror du en kollektiv tanke, kollektiv intelligens, efter at have indspillet og syntetiseret de seneste opkøb af alle videnskaber, hvis det kunne være, ville være i stand til at lede menneskeheden til en sund udvikling?

Krishnamurti: Fra Tyr vognen til at raketten rumfart progression skyldes en vis del af hjernen. Vil udvikle det, denne del, endda millioner af gange, ville det ikke tage et skridt fremad det grundlæggende problem, der opstår menneskets bevidsthed om sig selv. Og det vil vokse. Denne proces er irreversibel og nødvendigt. Men der er en anden del af hjernen ikke er vågen, og at vi kan vitalisere dag. Denne opvågnen er ikke et spørgsmål om tid. Dette er en revolutionerende eksplosion, kilderne til alle ting opstår og forhindrer krystalliserer, som hærder ved aflejringer af fortiden, en psykologisk struktur. Denne klare holdning ethvert problem, som, og når den opstår, og betydningen af ​​problemet bliver sekundære. Frihed og fred ikke kan etableres i verden, hvis dette fremkomsten, der er energi uden årsag, hverken individuelt eller kollektivt liv.

Kilde: nouvellescles

Denne artikel blev offentliggjort søndag, april 19, 2009 kl 21:36 i: Spiritualitet / Religion . Du kan følge alle svar til dette indlæg via RSS 2.0-feedet . Du kan lave en kommentar eller trackback fra dit eget site.