LeTransmuteur.Net

Per Carlo Suares

Conversa amb Krishnamurti

Difícilment es pot trobar més inclassificable de Krishnamurti, l'home a qui volia convertir-se en "nou Crist", quan era un nen i, llevant-, va rebutjar qualsevol ideologia i qualsevol església en el nom de les llibertats més exigents : un que ens lliure de qualsevol hàbit radicalment i previsió. El seu mantra era: "Allibereu-nos del conegut! "La missió que semblava impossible: com no comptem amb cap creença a treballar? Al llarg de la seva vida, multiplicant conferències, Krishnamurti va desenvolupar una llevadora que va tenir el bon sentit de no imposar cap resposta, però va obligar els seus oients a qüestionar el fet que vivim sobretot en els prejudicis i preconcepcions .

Més llibertari, es mor!

Carlos Suárez: Això no és el que volen.

Krishnamurti: Digues-los que jo no he llegit res, no tinc referències. Per a mi, hi ha mutació psicològica que s'atura quan el procés additiu.

Carlos Suares: Vostè acaba de dir que la mutació de la paraula. Aquesta és una paraula sovint es troben al planeta. però acompanyat, en general, la idea que la transformació d'aquest món modern ens pot portar, com és natural, un canvi d'estat intern, mentre que vols una revolució total i immediata de la consciència, que no pot causar evolució.

Krishnamurti: Tots sabem que la nostra època és explosiva, com el mitjà dels homes, es va mantenir en gairebé constant durant milers d'anys de sobte es multiplica milions de vegades, que les computadores electròniques, només per esmentar convertit per hora més fantàstic, que demà anirem a la Lluna o en un altre lloc que la biologia està començant a descobrir el misteri de la vida, i fins i tot crear vida. Sabem que les dades més consolidats de la ciència s'estan enfonsant, que tot el que està sent constantment qüestionat i que el cervell s'empenyien per entrar en moviment. Sabem tot això, no cal tornar a examinar aquest aspecte del nostre temps. En l'actual confusió, l'home està a la recerca de la seguretat material que només es pot aconseguir a través del coneixement tecnològic. Les religions s'han convertit en superestructures que tenen poca importància real en els assumptes mundials, però, que les preguntes fonamentals segueixen sense resposta: El temps, dolor, por ...

Mutació, la religió, la por ...

Carlos Suárez: Aquí és on podem començar un debat. Crec que molts lectors d'aquest planeta li dirà, que també estan disposats a reconèixer que el medi ambient està en crisi: Per què, llavors, ho fa. No crec que aquest gran moviment no es produirà simultàniament al nostre cervell?

Krishnamurti:. Podem, de fet, crec. Però és això el que podria cridar una mutació? Tenir un cervell electrònic? El cervell no és cap consciència.

Suares Carles: No és la del cervell. La nostra consciència s'expandeix en la mesura del planeta, i el que succeeix a l'altre extrem del món ...

Krishnamurti: Sí, sí, m'entén ...

Carlos Suárez: ... els monjos budistes que són brillants, negre americà ...

Krishnamurti: Sí, sí, són part de nosaltres, i l'espantosa pobresa a Àsia, i la tirania tots a tot arreu, i la crueltat i l'ambició i l'avarícia, i una infinitat de conflictes al món, sento tot. Tot això ens és. Tenir tota aquesta ment del tot, i veure com extraordinària profunditat ha de ser la mutació.

Carlos Suárez: Actualment hi ha a França, una escola de pensament que, tenint en compte que la complexitat de l'ambient humà s'ha convertit en inseparable, que seria capaç de formar un pensament col · lectiu humà, capaç d'unir el fill d'una síntesi de la nostra dispersa el coneixement ...

Krishnamurti: Quins altres temes te n'adones?

Carlos Suárez: La qüestió religiosa, és clar. Podem predir el futur d'una religió basada en una millor comprensió del cosmos i de la sensació de que l'home està en ell?

Krishnamurti: I què més?

Carlos Suárez: M'han demanat que et pregunti el que vostè pensa sobre el fet que en les profunditats de l'home modern, ja sigui jove o vell, no hi ha por ...

Krishnamurti: Ja veig. Si t'agrada, anem a anar a treballar ... Però estàs segur que el planeta estarà d'acord per publicar tot el que dic?

Carlos Suárez: Tinc una garantia formal. Pot vostè, en una frase, em fa l'essència del que es proposa fer?

Krishnamurti: desembalar la totalitat de la consciència.

Carlos Suárez: Vols dir que tenen mala condició física de cada un de la totalitat absoluta de la seva pròpia consciència? Déjame que t'expliqui el més desconcertant, en el seu ensenyament, la seva afirmació va insistir que la consciència total falta de condició física no és necessari en qualsevol moment.

Krishnamurti: Si es tracta d'un procés evolutiu, no ho faig mutació anomenada ràdios. Una mutació és un canvi brusc d'estat.

La transformació psicològica no és el que vostè pensa

Carlos Suárez: No em puc imaginar un "mutant", és a dir, un estat canviant de la consciència de l'home, que no preval amb ell el resultat de tot el passat. L'home canvia l'entorn i modifica el medi ambient ...

Krishnamurti: No, l'home modifica els canvis en l'hàbitat i el medi ambient com a part de l'home que està connectat als canvis ambientals, no tot l'home, en la seva profunditat extrema. Cap força externa pot fer això: només modifica les parts superficials de la consciència. N anàlisi psicològica també no pot causar cap anàlisi perquè la mutació està dins de l'abast del terme. I sense experiència pot provocar algun exaltat i "espiritual" tipus. En canvi, sembla més com una revelació, més s'afecta. En els dos primers casos - canvis psicològics produïts per l'anàlisi o introspecció, i els canvis produïts per la pressió externa - l'individu no sofreix transformació profunda: es modifica, en forma, reajustat, per tal d'adaptar-se Social.

En el tercer cas. canvis provocats per una experiència espiritual trucada, és consistent amb una fe organitzada, és molt personal, l'individu es llança en la fugida dictada per l'autoritat d'algun símbol.

En tots els casos hi ha una acció d'unió de l'elaboració d'una moral social, és a dir, un estat de contradicció i el conflicte. Tota societat és contradictòria en si mateixa. Tota societat requereix d'un esforç per part dels que la constitueixen. Però la contradicció, el conflicte, l'estrès, la competència són les barreres que impedeixen tot canvi, perquè el canvi significa la llibertat.

Carlos Suárez: On s'escapa en els símbols?

Krishnamurti: Hi ha imatges simbòliques a les zones inexplorades de la consciència. Fins i tot les paraules són només símbols. Cal posar les paraules.

Carlos Suárez: ... No obstant això, les teologies

Krishnamurti: Que es faci la teologia. Qualsevol falta de maduresa teològica.

No perdre el fil de la nostra conversa. Vam haver de experimentar, i ens va dir que tota experiència és la condicionalitat. De fet, tota l'experiència - i no parlo només dels anomenats espiritual - necessàriament té les seves arrels en el passat.

Ja sigui realitat o el meu veí, reconec que implica una associació amb el passat. Així anomenada experiència espiritual del passat és la resposta a la meva angoixa, el meu dolor, la meva por, espero. Aquesta resposta és la projecció d'una indemnització a un estat miserable. La meva consciència projecta el contrari del que és, perquè estic convençut que aquesta altra manera feliç i exaltat és una realitat consoladora. Per tant, la meva fe catòlica o construccions budistes i es projecta la imatge de la Verge o el Buda, i fabricacions d'aquests desperten una emoció intensa en les mateixes capes inexplorades de la consciència que, havent fet sense saber-ho, es dóna per la realitat. Els símbols, o paraules, es tornen més importants que la realitat. S'instal · la com una memòria en una consciència que diu: "Ho sé perquè he tingut una experiència espiritual. "Després de les paraules i les vitamines condicionat per llegir un a l'altre en un cercle viciós d'un circuit tancat.

Carlos Suárez: Un fenomen de la inducció?

Krishnamurti: Sí El record de la intensa emoció, el xoc, l'èxtasi crea una succió a la repetició de l'experiment, i el símbol es converteix en la suprema autoritat interior, l'ideal cap al qual tendeixen tots els esforços. Captura de la visió es converteix en una meta que pensar constantment i la disciplina, d'una manera. Però el pensament és el que crea una distància entre l'individu i com un símbol o un ideal. No hi ha canvi possible, si vostè es mor en aquesta distància. La mutació només és possible quan tota l'experiència cessa per complet. L'home que ja no viu cap experiència és un home il · luminat. Però vegi el que està succeint a tot arreu: sempre estem a la recerca d'experiència més profunda i més àmplia. Estem convençuts que les experiències, és molt viu. De fet, el que vam veure no és la realitat, però el símbol, el concepte, l'ideal, la paraula. Vivim per les paraules. Si la vida espiritual trucades és un perpetu conflicte, perquè un fa el reclam de l'alimentació dels conceptes com fam, pot alimentar-se de la paraula "pa". Vivim per les paraules i no fets. En tots els fenòmens. fenòmens de la vida, si la vida espiritual, vida sexual, l'organització material del nostre negoci o plaer, estem estimulant en les paraules. Les paraules s'organitzen en idees i pensaments sobre aquests incentius, creiem que viure més intensament del que sabia millor, gràcies a ells, crear distàncies entre la realitat (nosaltres, com nosaltres) i un ideal (la projecció en cas contrari del que som). Per tant, li donem l'esquena a la mutació.

Mor en el temps, als sistemes, les paraules

Carlos Suárez: recapitulació. Existeix en la consciència com un conflicte de qualsevol tipus, no hi ha mutació. Com dominen els nostres pensaments sobre l'autoritat de l'Església o l'Estat, no hi ha mutació. A mesura que la nostra experiència personal s'erigeix ​​com a autoritat interna, no hi ha mutació. Com l'educació, origen social, la tradició, la cultura, la nostra civilització definitiva, amb tots els seus treballs, les condicions de nosaltres, és el canvi innecessari. Si bé hi ha adaptació, no hi ha cap mutació. Si bé no escapar, qualsevol sigui la seva naturalesa, no hi ha mutació. Que jo estic tractant de com un asceta, ja que crec que en una revelació, ja que tinc un gran el que sigui, no hi ha mutació. Com a intent perquè em coneguin en l'anàlisi psicològica, no hi ha mutació. Si bé hi ha un esforç per canviar, no hi ha cap mutació. Mentre que la imatge, símbol o idees, o fins i tot paraules, no hi ha mutació. ¿He dit prou? No és. Perquè, després d'haver arribat a aquest punt, només puc afegir: sempre que no pensar, no hi ha mutació.

Krishnamurti: Això és correcte.

Carlos Suárez: Així que el que estem parlant d'aquest canvi tot el temps?

Krishnamurti: Això és una explosió total dins de les capes inexplorades de la consciència, una explosió a la llavor o, si es vol, en l'arrel del paquet, una destrucció de la vida.

Carlos Suárez: Però la vida mateixa és condicionament. Com es pot destruir a la durada i no per destruir la vida mateixa?

Krishnamurti: De debò vols saber?

Carlos Suárez: Sí

Krishnamurti: Time to Die. Mor el temps de disseny total: Passat, present i futur. Sistemes de morir, morir amb els símbols, les paraules de morir, ja que són factors de descomposició. Mor a la seva psique, perquè és ell qui fa que el temps psicològic.

Aquesta vegada no té realitat.

Carlos Suárez: Llavors, què més ho fa, si no la desesperació, l'ansietat, la por de la consciència que han perdut tot el suport i la noció de la pròpia identitat?

Krishnamurti: Si un home em va fer aquesta pregunta, així, jo li respondria que ell no va fer el viatge, perquè va tenir por d'anar a l'altre costat del riu. Quin és la por?

Carlos Suárez: El que vostè diu, fa por. I em pregunto si la consciència no, en el profund de si mateix, per què témer. Això explicaria per què es manté sempre, alimentat per les religions que se suposa que són els paradisos i els tranquil · litzants. Mantenen la por mitjançant la prevenció de la sensibilització de percebre com és. S'interposa, entre la consciència i la realitat, les teologies de la pantalla.

Krishnamurti: Aquest problema és alhora àmplia i profunda. Acerqúele per sentir, per dir-ho, des de diversos costats. La por és temps i pensament. Donem continuïtat a través del pensament i la por a través del pensament que donen continuïtat al plaer. Aquest simple fet és pensar en l'objecte del nostre plaer, li donem una continuïtat al plaer, i nosaltres fem el mateix per por, pensant que l'objecte de la nostra por. Si tinc por de vostè - o la mort, o alguna cosa més - Crec que vostè o la mort i em temo que les entrevistes també. Si, en contra, de vegades, ens trobem cara a cara l'objecte de la nostra por, deixa.

Carlos Suárez: Com és això?

Krishnamurti: Em refereixo a la por psicològic, no per por d'un perill físic que un tracta d'apartar del que és natural. Considereu la por a la mort. Què és? Dividim la totalitat del fenomen de la vida a la vida i la mort. La vida és coneguda i, a la mort, res se sap. Tenen por del desconegut o, més ben dit, tenen por de perdre el que sabem? És obvi que la vida i la mort són dos aspectes del mateix fenomen. Si un s'atura a considerar com dos fenòmens diferents, no hi ha conflicte.

Carlos Suárez: No podem preguntar-nos el que la pròpia por?

Krishnamurti: No hi ha por en si mateix. Mai hi ha por a alguna cosa.

La qüestió de la mort

Carlos Suárez: Però no hi ha una por fonamental?

Krishnamurti: No La por és sempre por a alguna cosa. Examini la pregunta amb cura i veurà. Tot la por, encara que sigui inconscient, és el resultat d'un pensament. La por molt freqüent en totes les àrees i la por psicològic, dins meu, sempre la por de no ser. No vull ser això o allò, o no ser curt. L'evident contradicció entre el fet que tot el que existeix és transitori i la recerca d'una permanent psicològic, és l'origen de la por. Per ser lliures de la por, hem d'explorar la idea de permanència per en la seva totalitat. L'home que no té il · lusions no té por. Això no vol dir que sigui cínic, amargat o indiferent.

Carlos Suárez: Es tracta de veure que l'estructura psicològica en la que recolza la noció d'identitat no és real, és verbal.

Krishnamurti: Així que aquí estem davant un problema important: la mort. Per entendre aquest problema, no verbalment sinó de fet, em refereixo a tota la realitat per entrar en el fet de la mort, hem de desfer de tot concepte, qualsevol especulació, qualsevol creença en això, perquè qualsevol idea que un pot tenir-hi es basa en la por. Si tenim por, tu i jo, nosaltres podem fer la pregunta de la mort. No demanem el que passa "després", però anem a explorar la mort com un fet. Per entendre què és la mort, tots demanant a les palpentes en la foscor ha de cessar. Som tu i jo, en aquest estat d'ànim que no busca saber el que és "després de la mort", però es pregunta què és la mort? Veus la diferència? Si un es pregunta quin és el "després", és perquè no es pregunten el que és. I estem en condicions de preguntar-nos a nosaltres mateixos? Podem realment em pregunto què és la mort com un no es pregunta com és la vida? I es pregunta com és la vida, ja que tenim nocions, idees, teories sobre el que és? Què és la vida que coneixem? Sabem de l'existència d'una consciència que segueix lluitant en tot tipus de conflictes interns i externs.

Dividida en les seves contradiccions, la seva existència és amb-mantenint dins del cercle de les seves necessitats i obligacions, que busca els plaers i sofriments que ella fuig. Estem totalment absorbit per un buit interior que l'acumulació de possessions materials o mentals no pot omplir. En aquest estat, la qüestió del que la mort no pot sorgir, perquè la qüestió del que la vida no es planteja. L'existència que coneixem és la vida? De la mateixa manera, les explicacions:. La resurrecció dels morts la reencarnació, etc, són d'un coneixement de la mort? Ells són només projeccions d'idees que es poden fer sobre el fragment de l'existència que anomenem vida. Mor en l'estructura psicològica amb què hom s'identifica; moren cada minut, cada dia, cada acte que fem, per morir en el plaer immediat i la durada de la pena, i saber tot el que està involucrat en aquesta mort, pel que són capaços de fer la pregunta: què és la mort?

No discuteixi amb la mort corporal. No obstant això, només aquells que poden morir d'un moment a un altre poden evitar prendre la mort amb un diàleg impossible. En aquesta mort és una perpètua renovació perpètua, una frescor que no és el món de la continuïtat en el temps. Aquesta creació s'està morint. La creació és l'amor i la mort.

Les esglésies no poden fer res

Carlos Suárez: No tinc preguntes que fer sobre la religió. Les grans religions més recents segueixen Neesa moments en que la Terra era un disc pla, on el sol es va amagar a través de la volta del cel, etc. Fins fa poc temps (Galileu no és molt), s'imposa a través de la violència és un cosmos de les imatges de la infància. Avui en dia, no pot fer res més, que adquireixen el to de la ciència i simplement a admetre que les seves cosmogonies són només simbòliques. No obstant això, afirmen que, malgrat aquesta capitulació, són els guardians de les veritats eternes. Què pensa vostè?

Krishnamurti: Segueixen la seva propaganda per guanyar poder sobre les consciències. Tracten de portar el nen a una millor condició.

Les religions de les esglésies i l'Estat la necessitat de proclamar les virtuts, mentre que la seva història és una sèrie de violència, el terror, la tortura, les matances inimaginables.

Carlos Suárez: Però no et sembla que les esglésies avui dia són menys de prop els activistes? És que no veiem als caps de les esglésies més grans de declarar que la fraternitat humana és més important que els detalls de l'adoració?

Krishnamurti: Si una declaració de la germanor és més important que l'adoració és que el culte ha perdut la seva importància als ulls dels seus pontífexs. Aquest universalisme suposa que és el millor d'una tolerància. Per ser tolerant, a penes es tolera el veí sota certes condicions. Tota la tolerància és la intolerància, i també la no-violència és la violència. En veritat, en la nostra època, la religió, com una veritable comunió de l'home amb el que està més enllà, no juga un paper important en la marxa dels assumptes humans. Les organitzacions religioses, per contra, són instruments polítics i econòmics.

Carlos Suárez: Però aquestes organitzacions religioses no poden portar la gent a una realitat més enllà d'això?

Krishnamurti: No

Què és un esperit lliure?

Carlos Suárez: Anem al sentiment religiós. L'home modern, que viu conscientment en l'univers d'Einstein i no en la d'Euclides, no pot ser millor per estar en comunió amb la realitat de l'univers a través d'un coneixement informat i es va expandir de manera adequada ?

Krishnamurti: Si algú vol expandir la seva consciència també pot triar entre psychodrogues, el que més el satisfà. Quant a una millor comunió amb l'univers a través d'una acumulació d'informació i el coneixement científic sobre l'àtom i les galàxies, com dir que una gran erudició llibresca, sobre l'amor, ens mostra el amor. I, a més, l'ultra-modern home, si informats dels últims descobriments científics, que fins ara ha calat foc al seu univers inconscient?

Com una sola parcel · la roman inconscient en ell, es projectarà la irrealitat de símbols i paraules pel qual es produeixen la sensació de comunió amb una mica superior.

Carlos Suárez: No li sembla, però, que una religió del futur basada en la ciència és possible?

Krishnamurti: Per què parlem de la religió per al futur? Més aviat veure el que la veritable religió. La religió organitzada només pot produir reformes socials, canvis superficials. Una organització religiosa es situa necessàriament en un marc social. Jo estic parlant. una revolució religiosa que no pot tenir lloc fora de l'estructura psicològica d'una societat que sigui. Una ment veritablement religiosa està desproveït de qualsevol por, perquè està lliure de totes les estructures que les civilitzacions han imposat durant mil · lennis. Una ment és buida, en la qual s'ha buidat de totes les influències del passat, col · lectives i personals, així com les pressions d'aquesta activitat que crea el futur.

Carlos Suárez: Una ment així, ja que va ser buidada del seu contingut, que contenia la veritat, és extraordinàriament lliure ...

Krishnamurti: És gratis, ràpid i totalment silenciosa. És el silenci el que importa. És un estat sense mesura. Només llavors podrem veure, però no com una experiència, que no té nom, que és en delàde pensament, que és energia sense causa. Sense aquest silenci creatiu, facis el que facis, hi haurà a la terra pau ni la fraternitat, és a dir, cap religió veritable.

Carlos Suárez: Totes les religions advoquen per una forma d'oració, un mètode de contemplació a entrar en comunió amb una realitat superior, el nom, Déu, Atman, Cosmos, etc. varia. Per qualsevol acte religiós fet? ¿Ora vostè?

Krishnamurti: La repetició de les paraules que santifiquen la calma una ment inquieta per agafar el son.

La pregària és un sedant que pot viure dins d'un recinte sense sentir la necessitat psicològica de a trossos, destruir. El mecanisme de l'oració, igual que tots els mecanismes, proporciona resultats mecànics. No hi ha pregària, pot penetrar la ignorància de si mateix. Qualsevol oració a la qual se suposa és il · limitat una ment limitada sap d'on i com aconseguir il · limitat. Això significa que té idees, conceptes, creences sobre això, i ell es veu atrapat en un sistema d'explicació, una presó mental. Lluny d'alliberar les trampes de l'oració,. Però la llibertat és l'essència de la religió, en el veritable sentit de la paraula. Aquesta llibertat essencial és negada per totes les organitzacions religioses, tot i el que diuen. Lluny de ser un estat d'oració, l'autoconeixement és el començament de la meditació. Això no és ni una acumulació de coneixements sobre la psicologia, o d'un estat religiós anomenat de la presentació, que esperem a la gràcia. Això és el que tira per terra les disciplines imposades per la Companyia o de l'Església. Es tracta d'un estat d'atenció i no una concentració en alguna cosa especial. Com que el cervell és tranquil i silenciós rellotges del món exterior i no té plans ni la imaginació i la il · lusió no més. Per observar el moviment de la vida, és tan ràpid com ella, i la gestió activa. Només llavors, l'incommensurable, infinit, etern, poden sorgir. És a dir, la religió veritable.

El que queda per despertar

Carlos Suarès : Pensez-vous qu'une pensée collective, qu'une intelligence collective, ayant enregistré et synthétisé les récentes acquisitions de toutes les sciences, si elle pouvait se constituer, serait à même de guider l'humanité vers une saine évolution ?

Krishnamurti : Du char à boeufs à la fusée astronautique la progression est due à une certaine partie du cerveau. Se développerait-elle, cette partie, encore des millions de fois, elle ne ferait pas avancer d'un pas le problème fondamental que se pose la conscience humaine à son propre sujet. Et elle se développera. Ce processus est irréversible et nécessaire. Mais il existe une autre partie du cerveau qui n'est pas éveillée et que nous pouvons vitaliser dès aujourd'hui. Cet éveil n'est pas une question de temps. C'est une explosion révolutionnaire qui, aux sources de toute chose, surgit et empêche que se cristallise, que se durcisse, par les dépôts du passé, une structure psychologique. Cette lucidité aborde chaque problème au fur et à mesure qu'il se présente, et l'importance du problème devient secondaire. La liberté et la paix ne pourront s'instaurer dans le monde que si ce surgissement, qui est énergie sans cause, ni individuelle ni collective, est vivant.

Source : nouvellescles

Cet article a été publié Dimanche 19 avril 2009 à 21:36 dans : Spiritualité/Ésotérisme . Vous pouvez suivre les commentaires de cet article avec le flux RSS 2.0 . Pots fer un comentari , o trackback des del teu propi lloc.